Умерла турбина, причины. О рестрикторах и подаче масла в турбину.
Paint master
Начну с самого начала.
Турбины на подшипниках (тем более, такие здоровые, как стоит на этой машине) часто требуют заводом изготовителем установки рестриктора — специальной детали, которая ограничивает поток масла в турбину. Если она отсутствует, то слишком больше давление масла приводит к тому, что оно через турбину начинает попадать на впуск, сочиться отовсюду. У меня такой рестриктор стоял, все было отлично. Но со временем ресурс турбины вырабатывается, и масло начинает пробиваться даже с этой деталью. Все кто ее видел последние несколько месяцев отмечали достаточно сильную дымность из выхлопа. Пару недель переписывался с производителем (CompTurbo), и в результате те посоветовали поставить рестриктор с меньшим отверстием, дабы еще немного ограничить поток масла, по их словам — "это бывает" ¯\_(ツ)_/¯
Это поможет на пол-года, а потом все равно надо будет покупать новую.
Немного о самой турбине.
Она очень специфическая во всем, что касается раздува. При этом она достаточно здоровая, и раздув у нее очень поздний
При старте с холостых турбина на первой передаче не успевает даже одного бара раскрутиться. Только на второй она выходит на пиковое значение наддува в 1.6 бара
Когда я еду с холостых — разгон до сотни занимает около 10 (!) секунд.
Но всё меняется, когда в дело вступает Launch Control. Именно он помогает с места достичь ста километров в час за низкие-средние (чаще средние) 4 секунды.
А теперь, самое ужасное — мне это нравится. Мне действительно нравится. когда на второй передаче на 2 тысячах нажимаешь на газ, она вообще не едет, и только после 4000 начинается очень сильный прилив мощности, выход из ямы, дикое вжимание в сидение все сильнее и сильнее, и после 5 выходит на максимальное давление. Это очень приятные чувства, и меня это вполне устраивало, и турбо-яма никак не мешала эксплуатации.
Возвращаемся к сути. Для того, чтобы избавиться от течи масла, мы изготовили новый рестриктор (я сейчас уже не помню точные значения, поэтому могу ошибаться, однако, плюс-минус соотношение правильное). Мой был на 0,7 по-моему, мы сделали 0,3. Это была роковая ошибка. Мне было сказано что "все будет зашибись, все ок, масло пройдет". Мой самый большой косяк… Почему-то только когда я ехал его ставить, я подумал, что надо было взять 3 разных рестриктора разного размера — 0,4 0,5 0,6. И попробовать все по очереди, начиная с самого большого. До тех пор, пока результат бы меня не удовлетворил. Однако, меня успокоили что рестриктор на 0,3 будет абсолютно нормально пускать масло (хотя дырочка совсем крохотная была). Ну что-же, раз знающие люди говорят — значит так и есть. Так я думал) Никому нельзя верить, надо все проверять и своей головой думать…
Фото старого рестриктора. У нового дырка еще меньше 
он вкручивается в штуцер, который вкручивается в отверстие для подачи масла в турбину
Приехал, продул его компрессором (чтобы убедиться что вся пыль и стружка из него вылетела), посмотрел на просвет — все ок, поставил, вроде все ок, закрутил, проверил… Далее начинаю тесты. Спокойно выкатываюсь на пустой МКАД, еду в спокойных режимах — все чисто, никакого сизого дыма, все ок. Начинаю жарить, пару раз выкручиваю в отсечку мотор, сбрасываю на холостые, качусь… Тоже вроде все ок. Пытаюсь опять нажать на газ — турбина с адским воем раздувается до 0.4 и дальше не идет. В ужасе торможу, стою минуты 3, охлаждаю.
Мозгом уже все понимаю, однако верю в лучшее 🙂
Глушу, пытаюсь добраться до рестриктора — нереал, под капотом как в адском котле. Думаю что делать, решаю (впереди выходные, дело было в пятницу, поэтому отсыпаться перед рабочим днем было не обязательно) часок посидеть пожрать в рядом-стоящем макдаке (удачно я попал), пока остудится мотор.
А фотки неплохие вышли 
Никак не мог подобрать ракурс 
Потому решиь выложить все 3 фотки 🙂
Спустя час сытый и довольный добираюсь до рестриктора, снимаю его, выкручиваю — класс. Дырка забита. Чем — еще непонятно, но она забита полностью — ртом не дуется, на просвет не смотрится. Естественно, какие-то мельчайшие грязинки или стружка может быть в масле. Ее там быть не должно, но она там быть может… Я об этом думал когда ставил, но…
Отогнал машину в сервис, раздумываю о дальнейших действиях. Возможно просто поменяю картридж, возможно заменю турбину на что-нить интересное, что будет больше подходить под мою мощность (то есть — достичь более раннего раздува). А может просто возьму и закажу такую же, чтобы не парясь болт-он поменять и валить дальше. Поздний раздув мне ОЧЕНЬ нравится)
Так или иначе — буду держать в курсе. Делается все медленно, спешить некуда)
А еще, пока на тросе тащили машину, уже в конце маршрута, сел аккум (почти в ноль).
И БК начал сходить с ума 🙂
Еще пару сотен — и звуковой барьер пробью 🙂
Зачем нужен рестриктор на турбину
Умерла турбина, причины. О рестрикторах и подаче масла в турбину.
Начну с самого начала.
Турбины на подшипниках (тем более, такие здоровые, как стоит на этой машине) часто требуют заводом изготовителем установки рестриктора — специальной детали, которая ограничивает поток масла в турбину. Если она отсутствует, то слишком больше давление масла приводит к тому, что оно через турбину начинает попадать на впуск, сочиться отовсюду. У меня такой рестриктор стоял, все было отлично. Но со временем ресурс турбины вырабатывается, и масло начинает пробиваться даже с этой деталью. Все кто ее видел последние несколько месяцев отмечали достаточно сильную дымность из выхлопа. Пару недель переписывался с производителем (CompTurbo), и в результате те посоветовали поставить рестриктор с меньшим отверстием, дабы еще немного ограничить поток масла, по их словам — "это бывает" ¯\_(ツ)_/¯
Это поможет на пол-года, а потом все равно надо будет покупать новую.
Немного о самой турбине.
Она очень специфическая во всем, что касается раздува. При этом она достаточно здоровая, и раздув у нее очень поздний
При старте с холостых турбина на первой передаче не успевает даже одного бара раскрутиться. Только на второй она выходит на пиковое значение наддува в 1.6 бара
Когда я еду с холостых — разгон до сотни занимает около 10 (!) секунд.
Но всё меняется, когда в дело вступает Launch Control. Именно он помогает с места достичь ста километров в час за низкие-средние (чаще средние) 4 секунды.
А теперь, самое ужасное — мне это нравится. Мне действительно нравится. когда на второй передаче на 2 тысячах нажимаешь на газ, она вообще не едет, и только после 4000 начинается очень сильный прилив мощности, выход из ямы, дикое вжимание в сидение все сильнее и сильнее, и после 5 выходит на максимальное давление. Это очень приятные чувства, и меня это вполне устраивало, и турбо-яма никак не мешала эксплуатации.
Возвращаемся к сути. Для того, чтобы избавиться от течи масла, мы изготовили новый рестриктор (я сейчас уже не помню точные значения, поэтому могу ошибаться, однако, плюс-минус соотношение правильное). Мой был на 0,7 по-моему, мы сделали 0,3. Это была роковая ошибка. Мне было сказано что "все будет зашибись, все ок, масло пройдет". Мой самый большой косяк… Почему-то только когда я ехал его ставить, я подумал, что надо было взять 3 разных рестриктора разного размера — 0,4 0,5 0,6. И попробовать все по очереди, начиная с самого большого. До тех пор, пока результат бы меня не удовлетворил. Однако, меня успокоили что рестриктор на 0,3 будет абсолютно нормально пускать масло (хотя дырочка совсем крохотная была). Ну что-же, раз знающие люди говорят — значит так и есть. Так я думал) Никому нельзя верить, надо все проверять и своей головой думать…
Приехал, продул его компрессором (чтобы убедиться что вся пыль и стружка из него вылетела), посмотрел на просвет — все ок, поставил, вроде все ок, закрутил, проверил… Далее начинаю тесты. Спокойно выкатываюсь на пустой МКАД, еду в спокойных режимах — все чисто, никакого сизого дыма, все ок. Начинаю жарить, пару раз выкручиваю в отсечку мотор, сбрасываю на холостые, качусь… Тоже вроде все ок. Пытаюсь опять нажать на газ — турбина с адским воем раздувается до 0.4 и дальше не идет. В ужасе торможу, стою минуты 3, охлаждаю.
Мозгом уже все понимаю, однако верю в лучшее ��
Глушу, пытаюсь добраться до рестриктора — нереал, под капотом как в адском котле. Думаю что делать, решаю (впереди выходные, дело было в пятницу, поэтому отсыпаться перед рабочим днем было не обязательно) часок посидеть пожрать в рядом-стоящем макдаке (удачно я попал), пока остудится мотор.
Спустя час сытый и довольный добираюсь до рестриктора, снимаю его, выкручиваю — класс. Дырка забита. Чем — еще непонятно, но она забита полностью — ртом не дуется, на просвет не смотрится. Естественно, какие-то мельчайшие грязинки или стружка может быть в масле. Ее там быть не должно, но она там быть может… Я об этом думал когда ставил, но…
Отогнал машину в сервис, раздумываю о дальнейших действиях. Возможно просто поменяю картридж, возможно заменю турбину на что-нить интересное, что будет больше подходить под мою мощность (то есть — достичь более раннего раздува). А может просто возьму и закажу такую же, чтобы не парясь болт-он поменять и валить дальше. Поздний раздув мне ОЧЕНЬ нравится)
Так или иначе — буду держать в курсе. Делается все медленно, спешить некуда)
А еще, пока на тросе тащили машину, уже в конце маршрута, сел аккум (почти в ноль).
И БК начал сходить с ума ��
Рестриктор!!
Расказывай скорее что это за рестриктор? Где купить? И валы!! Хочу.
Точно 20 тыр?
А если валы 300 поставить, еще круче повалит?
| partizan55 |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от partizan55 |
У меня Атомо авто — подскажите, а если поставить такой РЕСТРИКТОР реально ли раскоптить атмо двигло хотя бы до 250 кобыл (но хотелось бы конечно и больше).
Куда его ставить на атмо двигателе? и где купить.
Меня очень заинтриговала эта идея увеличения мощности — притом очень бюджетная
Космоса нет мотор не подвергаются сильной нагрузке так как мощность очень не вырастет. Момент, уже давно практика показала что аута транс миссия держет 600нютонов точно. Вот трекам труднее на автомате проваривать придется.
На икселях турбин нет.
Подробнее чуть позже напишу надо протестировать.
На атмо мотор к сожалению не получиться. Но к нему можно прикрутишь турбо кит. Удорожание будет тысяч на 20-25
Меня это не останавливает — значит буду ставить турбину и римстриктор.
25 тыс наскребу как нибудь — зато будет пуля.
Я так понял римстриктор это какая то трубка.
Поеду вечером в автомагазины узнавать.
Спонсор жизни форума https://www.bhperformance.kz
padonak
Просмотр профиля
Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 223
Регистрация: 26.4.2006
Из: Tallinn
Пользователь №: 3677
Вопрос очень прост: нужен он или нет и какие последствия от его отсутствия?
Тема уже обсуждалас, писалос что в оригинале его роль выполняет болт крепления, и вроде как при смене на гибкие народ ставит. Я и сам думал что для правильной работы системы смазки он должен быть, раз разработчики его туда поставили.
Вобщем-то ситуация такая:
Две недели назад снимали турбину(меняли колектор). Только сегодня я случайно узнаю что рестриктора там небыло, нет и он вроде как и не нужен. Трубки менялис не менее 20тыс км тому назад, машина не дымила, да и щас не дымит. Как я понял они никому никогда его не ставили, ни на роликовые ни на какие турбины. Вобщем незнаю кому верить, толи ниссану толи им.
Кто может компетентно раставить точки над i?
Иван XSR
Рестриктор турбины для чего нужен
Сообщение 27 май 2015, Ср 13:30
Сообщение 27 май 2015, Ср 16:36
Сообщение 27 май 2015, Ср 18:01
EJ9 2000 D15B2+head D16Z6 back to stock & sold
EJ9 2000 года D14Z1
Купив у барыги что-то по завышенной цене один раз, ты навсегда поднял ценник на это для всех остальных! Помни об этом!
Сообщение 27 май 2015, Ср 20:12
Сообщение 28 май 2015, Чт 0:16
Сообщение 28 май 2015, Чт 0:34
Ошибаешься , братан.
Сам гарретт пишет, что даже новая турба может ссать, если:
— высокое давление картерных газов
— забит или плохо организован маслослив
— турбину заливает маслом и уплотнение не работает
Последнее происходит, если давление масла в картридже выше расчетного, вот тогда нужно подбирать рестриктор, чтобы ограничить давление и объем подаваемого масла.
Сообщение 28 май 2015, Чт 0:42
Ошибаешься , братан.
Сам гарретт пишет, что даже новая турба может ссать, если:
— высокое давление картерных газов
— забит или плохо организован маслослив
— турбину заливает маслом и уплотнение не работает
Последнее происходит, если давление масла в картридже выше расчетного, вот тогда нужно подбирать рестриктор, чтобы ограничить давление и объем подаваемого масла.
тогда нужно делать больше слив, сам посуди, если у тебя слив 5 см в диаметре, то каким бы не было давление масла через турбину оно пролетит туда, посмотри диаметры сливов заводских
маслоподача это обычно тонкий шланчик, меньше имха и не надо делать
Сообщение 28 май 2015, Чт 0:52
Ошибаешься , братан.
Сам гарретт пишет, что даже новая турба может ссать, если:
— высокое давление картерных газов
— забит или плохо организован маслослив
— турбину заливает маслом и уплотнение не работает
Последнее происходит, если давление масла в картридже выше расчетного, вот тогда нужно подбирать рестриктор, чтобы ограничить давление и объем подаваемого масла.
тогда нужно делать больше слив, сам посуди, если у тебя слив 5 см в диаметре, то каким бы не было давление масла через турбину оно пролетит туда, посмотри диаметры сливов заводских
маслоподача это обычно тонкий шланчик, меньше имха и не надо делать
Дорогой оппонент по дебатам, дабы продолжать дискуссию по означенной теме на заданном уровне, Вам необходимо наполнить багаж знаний на тему основных принципов работы турбокомпрессора.
P.S. слив прямой, угол 45град, 14мм внутренний диаметр., но это никак не связано с объемом подаваемого масла в картридж.
Сообщение 28 май 2015, Чт 1:25
Сообщение 28 май 2015, Чт 7:03
Сообщение 28 май 2015, Чт 9:58
Артем, ты можешь дальше считать себля истиной в первоисточнике, но awd нас рассудит и да подтяни знания по втулочным турбинам, что от чего зависит и т.д.
тебе вон пишут уже 3 см трубка от сырка! ноты можешь и дальше гонять с 14 мм на порше турбине
Сообщение 28 май 2015, Чт 10:11
Andron83 писал(а): Артем, ты можешь дальше считать себля истиной в первоисточнике, но awd нас рассудит и да подтяни знания по втулочным турбинам, что от чего зависит и т.д.
тебе вон пишут уже 3 см трубка от сырка! ноты можешь и дальше гонять с 14 мм на порше турбине
Откуда такие выводы . Я прочитал все что нашел насчет турбин, втулочных в частности, типах и принципах работы уплотнений и т.д.
И я тут не умничаю, а передаю ту инфу, которую нашел. При этом особо умные персонажи, ничего не могут сказать по делу, зато завсегда готовы попиздить на свободные темы, ни о чем.
Неужели Вы настолько буксуете, что не можете понять, если в картридже сливное отверстие 12мм, то ты к нему хоть 76ю трубу прикрути, лучше слив от этого не будет, т.к. ограничивать поток все равно будет отверстие в 12мм.
Сообщение 28 май 2015, Чт 10:12
Сообщение 28 май 2015, Чт 10:13
Andron83 писал(а): Артем, ты можешь дальше считать себля истиной в первоисточнике, но awd нас рассудит и да подтяни знания по втулочным турбинам, что от чего зависит и т.д.
тебе вон пишут уже 3 см трубка от сырка! ноты можешь и дальше гонять с 14 мм на порше турбине
Откуда такие выводы . Я прочитал все что нашел насчет турбин, втулочных в частности, типах и принципах работы уплотнений и т.д.
И я тут не умничаю, а передаю ту инфу, которую нашел. При этом особо умные персонажи, ничего не могут сказать по делу, зато завсегда готовы попиздить на свободные темы, ни о чем.
Неужели Вы настолько буксуете, что не можете понять, если в картридже сливное отверстие 12мм, то ты к нему хоть 76ю трубу прикрути, лучше слив от этого не будет, т.к. ограничивать поток все равно будет отверстие в 12мм.
Сообщение 28 май 2015, Чт 10:17
Сообщение 28 май 2015, Чт 10:22
Andron83 писал(а): Артем, ты можешь дальше считать себля истиной в первоисточнике, но awd нас рассудит и да подтяни знания по втулочным турбинам, что от чего зависит и т.д.
тебе вон пишут уже 3 см трубка от сырка! ноты можешь и дальше гонять с 14 мм на порше турбине
Откуда такие выводы . Я прочитал все что нашел насчет турбин, втулочных в частности, типах и принципах работы уплотнений и т.д.
И я тут не умничаю, а передаю ту инфу, которую нашел. При этом особо умные персонажи, ничего не могут сказать по делу, зато завсегда готовы попиздить на свободные темы, ни о чем.
Неужели Вы настолько буксуете, что не можете понять, если в картридже сливное отверстие 12мм, то ты к нему хоть 76ю трубу прикрути, лучше слив от этого не будет, т.к. ограничивать поток все равно будет отверстие в 12мм.
Сырок сливочный или шоколадный ??
Ты вообще представляешь сколько может пропустить труба 30мм в диаметре . У D серии патрубки системы охлаждения такого диаметра. Ты понимаешь, что в турбине подача к подшипникам осуществляется по очень тонким каналам, а в самих подшипниках небольшой зазор и масло через этот зазор выдавливается и только потом стекает в картридж.
Для тебя будет шоком, но подача масла на ГБЦ около 5-6мм, а сам выход масляного насоса имеет диаметр 20-25мм .
Рестриктор!!
Расказывай скорее что это за рестриктор? Где купить? И валы!! Хочу.
Точно 20 тыр?
А если валы 300 поставить, еще круче повалит?
| partizan55 |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от partizan55 |
У меня Атомо авто — подскажите, а если поставить такой РЕСТРИКТОР реально ли раскоптить атмо двигло хотя бы до 250 кобыл (но хотелось бы конечно и больше).
Куда его ставить на атмо двигателе? и где купить.
Меня очень заинтриговала эта идея увеличения мощности — притом очень бюджетная
Космоса нет мотор не подвергаются сильной нагрузке так как мощность очень не вырастет. Момент, уже давно практика показала что аута транс миссия держет 600нютонов точно. Вот трекам труднее на автомате проваривать придется.
На икселях турбин нет.
Подробнее чуть позже напишу надо протестировать.
На атмо мотор к сожалению не получиться. Но к нему можно прикрутишь турбо кит. Удорожание будет тысяч на 20-25
Меня это не останавливает — значит буду ставить турбину и римстриктор.
25 тыс наскребу как нибудь — зато будет пуля.
———- Добавлено в 13:55 ———- Предыдущее сообщение было написано в 08:47 ———-
Я так понял римстриктор это какая то трубка.
Поеду вечером в автомагазины узнавать.