Как запитать 2 трансформатора от одного электровывода

Как запитать 2 трансформатора от одного электровывода

Нужно получить два источника напряжения с общей землёй. Можно ли так сделать?

Есть сенсор который питается от 24VAC и выдает сигнал 0-10В, этот сигнал нужно считать АЦП atmega16.

_________________
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

_________________
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"

А если на то же АЦП подать сигнал от батарейки, то он будет считан?

Вообще, если сделать 2 полноценных независимых БП, на одинаковых трансформаторах, то их можно соединять друг с другом как и батарейки- КАК ХОЧЕШЬ. Не забывая при этом, что 2 батарейки на РАЗНОЕ напряжение параллельно соединять нельзя.

Ну, датчик- то питается ПОСТОЯННЫМ НАПРЯЖЕНИЕМ? не проблема, соединяете земли, только не забудьте делитель после датчика поставить, на вход АЦП, да и вообще на любой вход МК нельзя подавать напряжение, выше напряжения питания.

А что, если полярность источников одинаковая, то почему нельзя получить от одной обмотки сразу и десять вольт, и пять?
Какой трансформатор- то хоть?

24В, =<2ВА.
Есть у меня два трансформатора один на

24В 2.3ВА, другой

_________________
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"

_________________
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"

Датчик QPA2000

Ну, это хорошо, конечно, вот только я не понял, "где тут лошадь запрягать".
В смысле- на рисунке есть куда подаётся напряжение питания датчика- точки G и G0 .. А вот относительно чего измеряется выходной сигнал U1? Если по питанию подключить переменку 24 вольта, то, на выходе U1, относительно точек G и G0 будет "каша" из переменки и постоянки. Там, случайно никакого контакта с обозначением "GND" нету?

добавил.. Разглядел, собственно, относительно чего там меряется U1. Относительно G0..
Какое напряжение вы подаёте на ВХОД стабилизатора 7805?
Если там больше 13,5 вольт, то просто подключите ваш датчик контактом G к ПЛЮСУ диодного моста, а контактом G0 — к минусу.. А выход датчика, ЧЕРЕЗ ДЕЛИТЕЛЬ НА 2, подайте на вход АЦП. И не надо огород городить. Если у вас после моста нет 13,5 вольт, можно использовать другой трансформатор (он у вас есть).. 7805 выдерживает по входу до 24 вольт, а, например, LM317 — до 40.

зы.. Как я понял, в этом датчике применён простейший однополупериодный выпрямитель на ОДНОМ диоде.. Иначе таких сигналов с этого датчика не получишь.

Судя по описанию, ток, потребляемый датчиком, не более 0,08 ампера.

24В 2.3ВА, другой

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31

Как запитать 2 трансформатора от одного электровывода

Как будет правильно соединить два идентичных транса, если нужно:
-увеличить ток
-удвоить напряжение

Для первого варианта вижу простое соединение вторичек параллельно и затем выпремитель.Так?
А по второму пункту как лучше?

вторички паралельно — удваиваем ток
вторички полседовательно — удваиваем напряжение

А можно ведь и после выпрямителя соединить. вот и вопрос у кого есть опыт.
В чем разница?

Для увеличения тока я бы сделал две однополупериодные схемы и соединил бы с соответствующей фазировкой. получилась бы двухполупериодная схема со средней точкой.

Самое правильное и граммотное решение.
1. Напряжение между первичной и вторичной обмоткой остается прежним.
2. Отсутствует разница напряжений вторичных обмоток, снижающая КПД тр-ров за счет нагрева. (Идеально одинаковых трансформаторов, увы, не существует.)
3. Экономия диодов вдвое.
4. Все свойства мостовой схемы остаются прежними.
Это если нужно увеличить ток нагрузки вдвое.
Если нужно увеличить напряжение вдвое, то я бы сделал два отдельных выпрямителя и соединил бы их последовательно.
В этом случае применение двух одинаковых тр-ров необязательно. Тр-ры могут быть разными. Можно получить несколько разных напряжений. Например соединив два выпрямителя (можно и больше) на напряжение 600 В и 2000 В получаем: 600 В для питания экранной сетки и 2600 В для питания анодной цепи. Однако следует учитывать, что через выпрямитель 600 В будет протекать сумма токов экранной и анодной цепи. Соответственно необходимо это учесть при выборе трансформатора и диодов выпрямителя.

Для увеличения тока я бы сделал две однополупериодные схемы и соединил бы с соответствующей фазировкой. получилась бы двухполупериодная схема со средней точкой.
Самый неправильный вариант.

Не надо его путать с двухполупериодной схемой на ОДНОМ трансформаторе (ОДНОМ магнитопроводе).

Однополупериодный выпрямитель производит постоянную составляющую, которая протекая по обмотке трансформатора подмагничивает магнитопровод.
Ток подмагничивания производит постоянный магнитный поток который снижает магнитную проницаемость магнитопровода, что приводит к его насыщению задолго до достижения номинальной мощности.

Двухполупериодный выпрямитель на одном магнитопроводе состоит из двух однополупериодных. Каждый из этих однополупериодных выпрямителей производит ток подмагничивания, однако эти токи производят нмагнитные потоки ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ направлений, и таким образом подмагничивание сердечника отсутствует. Транс работает на 100% мощности.

Когда два однополупериодных выпрямителя собраны на РАЗНЫХ трансах, на ОТДЕЛЬНЫХ магнитопроводах, они остаются однополупериодными, как их не соединяй.
Каждый из этих трансов будет способен работать лишь с пониженной мощностью.

Поэтому, если надо сложит напряжения, надо либо соединить вторичные обмотки последовательно с правильной фазировкой, либо вторичную обмотку каждого транса нагрузить на мостовой выпрямитель, а выпрямители соединить последовательно. В этом случае фазировка обмоток не имеет значения.

Для увеличения тока я бы сделал две однополупериодные схемы и соединил бы с соответствующей фазировкой. получилась бы двухполупериодная схема со средней точкой.
Самый неправильный вариант.

Не надо его путать с двухполупериодной схемой на ОДНОМ трансформаторе (ОДНОМ магнитопроводе).

Однополупериодный выпрямитель производит постоянную составляющую, которая протекая по обмотке трансформатора подмагничивает магнитопровод.
Ток подмагничивания производит постоянный магнитный поток который снижает магнитную проницаемость магнитопровода, что приводит к его насыщению задолго до достижения номинальной мощности.

Двухполупериодный выпрямитель на одном магнитопроводе состоит из двух однополупериодных. Каждый из этих однополупериодных выпрямителей производит ток подмагничивания, однако эти токи производят нмагнитные потоки ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ направлений, и таким образом подмагничивание сердечника отсутствует. Транс работает на 100% мощности.

Когда два однополупериодных выпрямителя собраны на РАЗНЫХ трансах, на ОТДЕЛЬНЫХ магнитопроводах, они остаются однополупериодными, как их не соединяй.
Каждый из этих трансов будет способен работать лишь с пониженной мощностью.

Поэтому, если надо сложит напряжения, надо либо соединить вторичные обмотки последовательно с правильной фазировкой, либо вторичную обмотку каждого транса нагрузить на мостовой выпрямитель, а выпрямители соединить последовательно. В этом случае фазировка обмоток не имеет значения.

К словам Сергея можно добавить то, что это очень удобное и правильное решение еще и в связи с тем, что конденсаторы фильтра питания не обязательно использовать на все суммарное выходное напряжение, а можно использовать на те напряжения+запас по напряжению (процентов 20-25 достаточно), которые выдает каждый из этих мостов отдельно. Практический пример.
В блоке питания усилителя мощности с вых. напряжением +3 кВ у меня используется два одинаковых трансформатора мощностью по 1 кВт.каждый.
Каждый из этих трансформаторов имеет три вых.обмотки и три моста
на диодах КД206В, вых. напряжение по постоянке на выходе каждого моста по 500 В, мосты включены последовательно, а параллельно к ним конденсаторы фильтра МБГО 100 мкф х 1 кВ., получается в общей сложности цепочка из 6 -и мостов и 6-и конденсаторов, удобно то, что нет необходимости выравнивать напряжения на конденсаторах фильтров с помощю делителей на основе резисторов, (особенно важно, если используются
электролитические конденсаторы в фильтрах питания)
т.к. напряжение на выходе каждого моста не превышает предельного значения и можно получить любое анодное напряжение с шагом 500 В. Т.е. 500-1000-1500-2000-2500-3000.

А параллельно, выходные обмотки включать крайне нежелательно, как бы они не были похожи, т.к. из за ассимметрии обмоток, по ним будет протекать ток, только нагревающий трансформаторы и т.п. и может резко увеличиться ток покоя трансформаторов.
Если уж надо увеличить ток нагрузки, надо постовить два моста на выходы, т.е. на выходе каждой обмотки свой мост, а выходы мостов включить в параллель. Т.е. собрать элемент "ИЛИ".
-Это будет правильное решение.
73! UA4UDJ ex:UA4UBJ Николай. Саранск.
Удачи!

Serge A. Pasko
"Не надо его путать с двухполупериодной схемой на ОДНОМ трансформаторе (ОДНОМ магнитопроводе). "

Сергей, спасибо.
Я это не учел. И на старуху бывает проруха.
Спасибо.

Использовал два тр-ра ТН61, каждый со своим мостовым выпрямителем. Выходы выпрямителей включены параллельно. При замере цифровым вольтметром выходных напряжений, последние совпадали с точностью до десятых долей вольта!
Это хорошо, что Вам так повезло. Впрочем разница в десятые доли Вольта, даже не из-за трансов, а из-за диодов, может привести к разнице в нагрузке на трансы в несколько Ампер, т.е. один транс перегружен, а другой недогружен.

Возможна и более тяжёлая картина, один транс перегружен на одном полупериоде, а другой на другом. В результате опять появляется постоянная составляющая тока обмотки в обоих трансах, подмагничивание, падение мощности и перегрев.

Самая хорошая схема для больших токов такова:

ТН-61 имеет несколько обмоток. Соединяем их последовательно и делаем два выпрямителя ДВУХПОЛУПЕРИОДНЫХ со средней точкой.
Включаем эти выпрямители последовательно.

Трансы будут нагружены одинаково.
Нагрузка по току на диоды упадёт вдвое.
Падение напряжения на диодных переходах упадёт вдвое, что для низковольтных схем существенно.
Суммарная мощность, рассеиваемая диодами упадёт вдвое.
Количнство диодов в этой схеме в 2 раза меньше, не 8, а 4 шт.
Нагрузка по обратному напряжению на диоды возрастёт вдвое, но для низковольтных схем это не существенно.

5 условий параллельной работы трансформаторов, особенности и схема

Вопрос-ответ

Некоторые особенности эксплуатации электрических сетей и установок требуют возможность включения нескольких устройств преобразования электроэнергии. При соблюдении условий параллельной работы силовых трансформаторов улучшаются большинство показателей электроснабжения, в том числе перегрузочная способность и надежность.

Включение по данной схеме требует проведения дополнительных работ, направленных на недопущение неправильных подключений и возникновение недопустимых режимов и аварийных ситуаций.

В каких случаях нужен параллельный режим работы трансформаторов

Включение нескольких устройств преобразования электрической энергии преследует несколько целей:

1. Повышение мощности преобразования.
2. Увеличение надежности.
3. Увеличение перегрузочной способности.
4. Более рациональное использование свободного места.
5. Снижение потерь при работе в периоды малой нагрузки.

Увеличение мощности потребителей требует соответственного увеличения мощности трансформатора. Цель параллельного включения – возможность не выполнять демонтаж и замену более слабого оборудования. В данном случае применяют дополнительную установку параллельно подключенного трансформатора. В первом приближении можно считать, что допустимая мощность потребителей в таком случае удваивается.

Отдельная категория потребителей отличается высокими требования к надежности электропитания. В таком случае назначение дублирующих трансформаторов – возможность обеспечения питанием в случае выхода части преобразователей из строя.

Параллельное включение трансформаторов применяют также в том случае, когда установка одного более мощной конструкции не соответствует требованиям по габаритам. Часто проще установить несколько малогабаритных конструкций вместо одно более мощной.

Снижение потерь на преобразование в период минимального потребления достигается путем отключения части трансформаторов.

Особенности и схема работы параллельного соединения

Не следует путать совместную и параллельную работу силовых трансформаторов. В первом случае устройства подключены параллельно в питающую сеть, но работают на разные потребители или на одни, но в разное время путем установки переключателя. Таким образом, происходит распределение нагрузки между преобразователями электроэнергии.

Параллельная работа трансформирующих устройств требует выполнения нескольких условий. При не соблюдении хотя бы одного из них, по обмоткам трансформаторов начинает протекать уравнительный ток, который снижает допустимую мощность нагрузки, вызывает перегруз преобразователя и снижает общий КПД.

Условия включения и работы по ПУЭ

В нормативно-технической документации, в частности Правилах устройства электроустановок (ПУЭ) оговорены все допустимые условия проектирования, установки и эксплуатации трансформаторного оборудования.

Условия параллельной работы дополнительно сформулированы в Правилах технической эксплуатации электроустановок потребителей (ПТЭЭП). В частности, здесь сформулированы основные требования подключения:

• соответствие групп соединения обмоток;
• допустимое соотношение мощностей трансформаторов;
• допустимые нормы отклонения коэффициентов трансформации;
• нормы напряжения короткого замыкания;
• фазировка.

Фазировка

Одно из важнейших требований к параллельному включению трансформаторов – выполнение фазировки обмоток.

Соблюдать правильность чередования фаз необходимо потому, что в противном случае произойдет короткое замыкание между обмотками трансформаторов. При смещении фаз в проводниках величина напряжения в каждый момент времени различна, поэтому между ними возникает электрический ток.

Особенно важна процедура фазировки в случаях использования устройств с разными группами включения обмоток.

Напряжение на обмотках

Параллельная работа допускается только в случае равенства напряжений на высокой и низкой сторонах. Данное требование вызвано тем, что при неодинаковых значениях напряжения через обмотки начнут протекать уравнительные токи.

В устройствах с возможностью регулировки коэффициента трансформации необходимо учитывать положение переключающих устройств. Допускается коррекция выходных значений до необходимых значений с учетом того, чтобы не возникло перегрузки одного из трансформаторов.

Напряжение короткого замыкания

Трансформаторы должны иметь равное напряжение короткого замыкания, что обусловлено сопротивлением обмоток. Устройства с низким напряжением короткого замыкания имеют более низкоомную обмотку, а, как известно из схемы параллельного включения цепей, величина тока обратно пропорциональна сопротивлению участка. В противном случае возможна ситуация, когда трансформатор с более низким значением напряжения короткого замыкания будет работать в более нагруженном режиме.

Разница в данном параметре не должна превышать 10%.

Соответствующие друг другу обмотки

Обмотки устройств должны иметь одинаковую группу соединений, поскольку при сдвиге фаз, между обмотками начнут протекать уравнительные токи и тем большие, чем выше величина сдвига фазы, вплоть до короткого замыкания при сдвиге фаз 180 гр.

Перед включением необходимо проверить соответствие группы включения и фазировку каждой обмотки.

Мощность

Несколько меньшие требования предъявляются к трансформаторам в отношении их мощности. В соответствии с требованиями ПТЭЭП соотношение мощностей не должно превышать 1:3.

Подключение устройств с разной мощностью приводит к тому, нагрузка между установками будет распределена неравномерно и менее мощное устройство будет работать с перегрузкой.

Как выполнить фазировку

Фазировку выполняют, в основном, для вторичных цепей. В зависимости от состояния нейтрали, измерения производят по двум методикам.

Заземленная нейтраль

1. В сеть подключаются цепи первичных обмоток. Нейтраль заземляется.
2. Измеряют напряжение относительно вывода а₁ первого трансформатора и выводами а₂, в₂, с₂ второго;
3. Повторяют те же действия для выводов в₁ и с₁.

Изолированная нейтраль

1. Подключаются первичные обмотки;
2. Подключают перемычку между выводами а₁ и а₂;
3. Измеряют напряжение в₁-в₂, с₁-с₂;
4. Переставляют перемычку на выводы в₁ и в₂;
5. Измеряют напряжение а₁-а₂, с₁-с₂;
6. Повторяют действия, переставив перемычку на выводя с₁ и с₂.

При обоих способах измерений соединению подлежат выводы, между которыми отсутствует напряжение.

Для измерения используются такие приборы:

• Для цепей 0.4 кВ и ниже – вольтметры;
• От 0.4 до 10 кВ – указатели напряжения;
• Свыше 10 кВ – трансформаторы напряжения.

Устройства для измерения должны быть рассчитаны на удвоенное линейное напряжение.

Как выполнить подключение

Подключение трансформаторов в параллельную работы допускается только при соблюдении всех перечисленных условий. Допускается возможность работы устройств с различными группами включения обмоток:

• в группах с разницей 4 часа (120 гр.) производится круговая перестановка обмоток;
• группы с разницей 6 часов (180 гр.), например 0, 4, 8 и 6, 10, 2, подключаются после смены мест начала и конца обмотки одного из трансформаторов;
• в нечетных группах меняются местами две фазы на обмотках высокого и низкого напряжений.

Во всех случаях выполняют повторную фазировку обмоток.

Включение в параллельную работу устройств с четной и нечетной группы невозможно.

Все работы по установке и коммутации выполняются при отсутствии высокого напряжения.

Последствия невыполнения условий

Невыполнение перечисленных условий приводит к следующим последствиям:

1. Несоблюдение фазы вызывает прохождение тока через первичную обмотку даже при отсутствии нагрузки в результате сдвига фаз между проводами. В наихудшем варианте, при сдвиге фаз 180 гр., ток будет равен току короткого замыкания.
2. Неравенство коэффициента трансформации. Ток будет протекать от устройства с высоким напряжением. Также увеличится холостой ход, который будет тем выше, чем больше разница в коэффициенте трансформации. Допустимая разница коэффициентов трансформации составляет не более 0.5%.
3. Неравенство напряжения короткого замыкания не вызывает роста тока холостого хода, но при подключении нагрузки трансформатор с меньшим сопротивлением обмотки будет работать с перегрузкой. Допускается разница напряжения короткого замыкания не более 10%.
4. Аналогичная ситуация возникает при использовании устройств с большой разницей номинальной мощности. Мощность одного из устройств не должна превышать более, чем в 3 раза мощность другого.

Достоинства и недостатки

Среди достоинств рассматриваемого типа включения следует отметить следующие:

• увеличение допустимой мощности потребителей;
• возможность горячего резервирования питания особо требовательных групп потребителей;
• улучшение условий охлаждения устройств;
• возможность оперативного регулирования количества подключенных устройств в условиях значительного изменения мощности потребителей.

При проектировании питающих установок нужно учитывать, что параллельные схемы включения не лишены недостатков:

Соединение двух электронных трансформаторов.

elelektrik5544

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Регистрация: 18.10.2010
Из: Подольск
Пользователь №: 19889

Вопрос такой, делал проводку в бане на 12 в, отделочники мне перебили две жилы в проводе, приходится мудрить. Вопрос в следующем: можно ли сделать общую точку у двух электонных трансформаторов переменного тока 12В? Простыми словами, можно ли соединить два провода на выходе у двух электронных трансформаторов. Так нужно для того, чтобы раздельно включать две группы ламп, то есть нагрузка у них разная.

Сообщение отредактировал elelektrik5544 — 26.12.2013, 18:06

с2н5он

Просмотр профиля

Группа: Модераторы
Сообщений: 22643
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996

elelektrik5544

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Регистрация: 18.10.2010
Из: Подольск
Пользователь №: 19889

Так нужно для того, чтобы раздельно включать две группы ламп, то есть нагрузка у них разная. Нет, просто нужна одна общая точка, как, допустим, если бы объединить только по минусу трансформаторы с выпрямителем.

Вот так. Нарисовал, и кажется фигня полная.. Или будет работать? Каждый трансформатор включается своей клавишей двуклавишного выключателя, возможно и одновременное включение. Трансформаторы электронные.