roksan black integrated amplifier небольшой гул от трансформатора
купил взамен nad 388 и столкнулся с небольшой проблемой-небольшой гул,понимаю что дело в сети.В общем поможет какой нибудь кондиционер или придётся смиряться.? Стабилизатор за 2000 рублей не помогает.Вилки менял местами ,помогло но не сильно!в сети стабильно 220-240.недавно на подстанции меняли трансформатор,иногда почти не шумит..В общем после класса д,когда усилитель вообще не слышно,приходится повозиться
в общем какие есть предложения и как кто справлялся ,как добиться идеальной тишины.
Ответы
Шлепните его легонько по корпусу, где транс.
Мне такое к сожалению не помогает
А оно началось с . гула трансформатора.
Буду считать — на фото выше — усилитель, о котором ТС ведет речь. Трансформатора нет. Вижу тонкие стенки корпуса, слева и справа вдоль боковых стенок — радиаторы выходных каскадов усилителя, на них прикреплены транзисторы. На днище корпуса — две области (платы — не видно — либо одна большая общая плата), слева и справа от белого шлейфа. Далее, слева — разъём с 3 проводами — 2 синих и один зеленый — Это +- и земляной. Справа — плата питания +- другого канала, с проводами другого цвета. Видны на каждой плате 2 предохранителя. По 2 конденсатора в цепях питания, по + и -. Небольшие черные радиаторы — на ключевых элементах. Похоже, имеем импульсные, на каждый канал свой, блоки питания.
Предполагаю, и усилитель весит не 25 Кг, а 5-7.
Как думаете, помехи от импульсных блоков питания проходят в звуковой тракт. Отфильтрованы в ноль? Есть, проходят, и на малой громкости, или вообще без подключенных источниках, на нулевой громкости — гул, как от трансформатора.
Как лечить и чем — это большой вопрос. Да и музыка «закрывает» гул и шум.
К сожалению, по фото не всё видно. Поэтому — это предположения. Рассмотреть бы всё поближе.
Удачи и успехов!
роксан блэк-это класс Д?
О классе по фото ничего не скажешь. Схему не искал. Фото не даёт представления о высоте аппарата. Поэтому, нельзя оценить, например, габариты радиаторов, ёмкости конденсаторов по питанию. Вес — около 14 Кг. Мало. Если он класса D — то да, всё реально. Для класса AB, на 4 Ом 230W ? Лучше без комментариев. Как играет, не слышал.
Один из его разновидностей, возможно D, H, G, B.A.S.H и т.п.
Возможно подгуживает трансформатор на дежурный режим, если он там есть, на фото в правом верхнем углу, больше там гудеть особо не чему.
Это класс аб,а каком классе д Вы говорите?Я автоматик телемеханик и проработал высоковольтником 10 лет и отличить гул трансформатора могу
Это предположение. К сожалению, очень сложно рассмотреть, что на фото в верхнем правом углу. Оранжевый корпус. Может, и реле. Если увидеть в живую, можно сказать больше. Если, как здесь написали, в подвале корпуса стоит тор, то это другое дело.
Тогда, скорей всего, линейные блоки питания. Опять таки, много чего не фото не видно. Где диодные мосты, какова емкость больших электролитов, их рабочее напряжение?
Может что-то гудеть в торе? Насколько тор пропитан лаком (либо еще чем-то)? И что, и брака совсем нет? Если усилитель новый, то и электролиты сформируются не сразу. Мы не можем сказать, сколько времени усилитель (конденсаторы) лежали на складе.
Возможно и стечение обстоятельств: новый усилитель включили при пониженном входном напряжении питающей сети. Либо очень мощные искажения в сети.
Не работал высоковольтником, была V группа. Заходил на подстанцию, где приходило 6,3 кВ. С гулом трансформаторов знаком. Работал с разной аппаратурой, в том числе и с силовой сетью 400 Гц, если не ошибся (бортовая силовая сеть летательных аппаратов). Там гул другой.
Возможно гул может быть от постоянки в сети или повышенного напряжения(240в).
Как вариант могу предложить фильтр от Русич. Отзывы положительные,стоимость при его функционале считаю гуманной. Не сочтите за рекламу.
а как избавиться от постоянного тока?может позвонить в рэс?
или какой конденсатор впаять?
Я думаю самостоятельно вы от этого не избавитесь, снизить влияние с помощью фильтров можно попробовать. К тому же не многие блоки питания аппаратуры подвержены влиянию постоянки в сети. Чаще всего этим эффектом страдают блоки,выполненные на торах.
Может быть вы знаете как выявить постоянку в сети? Обидно будет купить фильтр (даже за 20) и не получить эффект, если дело не в ней
Данный фильтр,который я предложил выше не только от постоянки. Борьба с постоянкой в сети это одна из его функций.
Значит, не знаете. Кто-то мне как гуманитарию может объяснить, как выявить есть постоянка или нет. Мультиметр куплю, что-то более продвинутое вряд ли. Есть у меня PureAV, есть просто стабилизатор, никакого влияния по сравнению с прямым подключениемв розетку нет. Но возможно при включении без заземления гул потише
Вот интересно мне, то и дело упоминается «теория» о гуле от постоянной составляющей .. Трансформатор — устройство с как минимум двумя обмотками, которые взаимодействуют индукционно и, следовательно, в некоторой степени и механически, с частотой сети 50 Гц. Какая еще постоянка ? Если трансформатор не залит кубометром эпоксидки, можно сказать, что это его работа — чутка гудеть . Что за теории на ровном месте у людей
Гудит трансформатор в усилителе что делать
Откуда: Харьков
Сообщений: 0
Репутация: 0 Thanks: 0
Поблагодарили: 3 за 2 сообщения
Откуда: Киев
Сообщений: 1 208
Репутация: 773 Thanks: 5846
Поблагодарили: 2927 за 960 сообщения
Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362 Thanks: 645
Поблагодарили: 2798 за 1274 сообщения
Откуда: Kharkov
Сообщений: 2 940
Репутация: 1253 Thanks: 13198
Поблагодарили: 7939 за 2900 сообщения
Откуда: Харьков
Сообщений: 0
Репутация: 0 Thanks: 0
Поблагодарили: 3 за 2 сообщения
Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 242
Репутация: 430 Thanks: 4713
Поблагодарили: 2219 за 577 сообщения
Откуда: Kharkov
Сообщений: 2 940
Репутация: 1253 Thanks: 13198
Поблагодарили: 7939 за 2900 сообщения
Откуда: Чернівці
Сообщений: 465
Репутация: 255 Thanks: 27
Поблагодарили: 624 за 324 сообщения
Откуда: Kharkov
Сообщений: 2 940
Репутация: 1253 Thanks: 13198
Поблагодарили: 7939 за 2900 сообщения
Откуда: Харьков
Сообщений: 0
Репутация: 0 Thanks: 0
Поблагодарили: 3 за 2 сообщения
Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 226 Thanks: 2492
Поблагодарили: 3040 за 1554 сообщения
Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 510
Репутация: 285 Thanks: 1002
Поблагодарили: 8254 за 3541 сообщения
Постоянка какая , кто то мерял реально эту постоянку ?
У меня зудят трансформаторы если в сети помеха типа от мотора дрели или тиристорного контроля.
Не громко, тихо это явление происходит.
Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362 Thanks: 645
Поблагодарили: 2798 за 1274 сообщения
Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 380
Репутация: 80 Thanks: 132
Поблагодарили: 1642 за 981 сообщения
Откуда: Нежин
Сообщений: 701
Репутация: 276 Thanks: 1011
Поблагодарили: 874 за 346 сообщения
Откуда: Харьков
Сообщений: 0
Репутация: 0 Thanks: 0
Поблагодарили: 3 за 2 сообщения
Откуда: ua
Сообщений: 11
Репутация: 0 Thanks: 9
Поблагодарили: 6 за 5 сообщения
Откуда: Брест
Сообщений: 8 113
Репутация: 979 Thanks: 24063
Поблагодарили: 15751 за 4517 сообщения
залили бы его лаком или эпоксидным клеем, да и всё. Если не считать причину- мало витков в первичке. постоянка, и так далее, то — Жужжит это только вибрация и только обмотка то есть сам провод, та часть провода которая болтается не плотно вмотана и так далее. Второе я не знаю как это устроено у торрах, а вообще это ещё пластины железа жужжат это тоже всё заливается тем же. я к примеру долго мучался с жужжанием и передачей фона 50 Герц. что я только не делал и заливал а варил. и войлок подкладывал, полностью ничего не спасало. И тогда я пришёл к решению оторвать от корпуса усилителя виброразвязкой — резиновой подвешенной прокладкой. трансформаторы от корпуса. И всё после этого полная тишина. вибрации некуда передаться
Откуда: г. Шепетовка
Сообщений: 145
Репутация: 160 Thanks: 428
Поблагодарили: 213 за 84 сообщения
Откуда: Брест
Сообщений: 8 113
Репутация: 979 Thanks: 24063
Поблагодарили: 15751 за 4517 сообщения
Гудит трансформатор в усилителе что делать
Возраст: 54
Группа: Пользователи
Сообщений: 8 721
Регистрация: 28.3.2004
Пользователь №: 5 663
Вставить ник Цитата
KS-DREAM
Просмотр профиля
Группа: Пользователи
Сообщений: 26 624
Регистрация: 9.3.2009
Пользователь №: 60 110
Вставить ник Цитата
Гудит не как стабилизатор напряжения, но слышно. Гудит с промежутками на тишину.
По электроприбору слышал, что раньше что-то было такое, а сейчас проблема. Да и вынести усилитель обратно, служба безопасности может не разрешить, это ж левые приработки, а за выносом деталей там строго следят.
Сообщение отредактировал Blooming Soul — 19.3.2013, 20:57
pii
Просмотр профиля
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 074
Регистрация: 22.11.2007
Пользователь №: 23 488
Вставить ник Цитата
Гудит не как стабилизатор напряжения, но слышно. Гудит с промежутками на тишину.
По электроприбору слышал, что раньше что-то было такое, а сейчас проблема. Да и вынести усилитель обратно, служба безопасности может не разрешить, это ж левые приработки, а за выносом деталей там строго следят.
строго следят? не смешите))))
KS-DREAM
Просмотр профиля
Группа: Пользователи
Сообщений: 26 624
Регистрация: 9.3.2009
Пользователь №: 60 110
Вставить ник Цитата
Ну я там не работаю) рассказывал знакомый инженер.
Обратиться то там к кому? Имя, телефон?
Traveller
Просмотр профиля
Возраст: 54
Группа: Пользователи
Сообщений: 8 721
Регистрация: 28.3.2004
Пользователь №: 5 663
Вставить ник Цитата
Гудит не как стабилизатор напряжения, но слышно. Гудит с промежутками на тишину.
По электроприбору слышал, что раньше что-то было такое, а сейчас проблема. Да и вынести усилитель обратно, служба безопасности может не разрешить, это ж левые приработки, а за выносом деталей там строго следят.
Ну я там не работаю) рассказывал знакомый инженер.
Обратиться то там к кому? Имя, телефон?
Это вполне законная услуга, там при входе слева есть отдельчик, туда и обратитесь, вам там должны подсказать. И потом я не понимаю зачем туда весь усилок переть, я думаю одного транса достаточно.
А вообще мне кааца проблема надумана, вообще то 50герцовый транс и должен гудеть чем больше габариты, тем сильнее гудит, может он гудит в пределах своей нормы, я вообще сначала подумал, что у вас усилок в "резонанс" от него входит. Это импульсник, кои сейчас везде стоят не гудят, т.к. у них частота преобразования выше порога частотной чувствительности человеческого уха, вот поэтому вы ошибочно думаете, что и обычный транс гудеть не должен, у вас же не Hi-End аппаратура, где их в специальных отсеках шумо-изолируют и экранируют.
Сообщение отредактировал Traveller — 19.3.2013, 21:17
KS-DREAM
Просмотр профиля
Группа: Пользователи
Сообщений: 26 624
Регистрация: 9.3.2009
Пользователь №: 60 110
Вставить ник Цитата
Интегральный усилитель NAD C 370. Транс закрыт специальной металлической каской.
Пишут, что это нередкая проблема у данной модели. Хотелось бы узнать, есть ли смысл с этим бороться.
Traveller
Просмотр профиля
Возраст: 54
Группа: Пользователи
Сообщений: 8 721
Регистрация: 28.3.2004
Пользователь №: 5 663
Вставить ник Цитата
Интегральный усилитель NAD C 370. Транс закрыт специальной металлической каской.
Пишут, что это нередкая проблема у данной модели. Хотелось бы узнать, есть ли смысл с этим бороться.
KS-DREAM
Просмотр профиля
Группа: Пользователи
Сообщений: 26 624
Регистрация: 9.3.2009
Пользователь №: 60 110
Вставить ник Цитата
Traveller
Просмотр профиля
Возраст: 54
Группа: Пользователи
Сообщений: 8 721
Регистрация: 28.3.2004
Пользователь №: 5 663
Вставить ник Цитата
Jeka
Просмотр профиля
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 969
Регистрация: 18.11.2003
Пользователь №: 4 293
Вставить ник Цитата
Eger
Просмотр профиля
Возраст: 46
Группа: Пользователи
Сообщений: 7 943
Регистрация: 9.1.2003
Из: Мяса и костей
Пользователь №: 2 282
Вставить ник Цитата
Jeka
Просмотр профиля
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 969
Регистрация: 18.11.2003
Пользователь №: 4 293
Вставить ник Цитата
Ну если до 60 градусов нагреется, то размякнет. Но всеравно гудеть сильнее вряд ли будет, если только парафин не вытечет. У меня совсем не грелся
Пишут что церезин в смеси с 5% вазелина для этих целей более подходящий. В медтехнике он может продаваться. Дешевый.
Сообщение отредактировал Jeka — 20.3.2013, 10:36
KS-DREAM
Просмотр профиля
Группа: Пользователи
Сообщений: 26 624
Регистрация: 9.3.2009
Пользователь №: 60 110
Вставить ник Цитата
кроме электроприбора ещё будут какие-то варианты?
или это реально так и должно быть?
Jeka
Просмотр профиля
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 969
Регистрация: 18.11.2003
Пользователь №: 4 293
Вставить ник Цитата
кроме электроприбора ещё будут какие-то варианты?
или это реально так и должно быть?
Traveller
Просмотр профиля
Возраст: 54
Группа: Пользователи
Сообщений: 8 721
Регистрация: 28.3.2004
Пользователь №: 5 663
Вставить ник Цитата
кроме электроприбора ещё будут какие-то варианты?
или это реально так и должно быть?
Вот сам посуди, как тут на форуме можно оценить уровень гудения твоего транса, опять таки повторюсь проблема может быть вполне надумана, он что своим гулом музыку глушит и его треск реально мешает, усилитель то твой не класса Hi-End, а раз так то там допускаются некоторые артефакты, опять таки повторюсь, гул трансформатора может быть еще спровоцирован не правильной работой самого усилителя, к примеру может быть разбаланс самого усилка, т.е. в состоянии тишины, через акустику течет значительный постоянный ток, а этого быть не должно, а раз ток течет, значит идет значительное потребление тока, потому и транс гудит, в любом случае сначала нужно ставить диагноз, а потом только лечить.
Вот кстати проведи эксперимент, подключи вместо акустики, к усилителю какую нить автомобильную лампу от фары и посмотри будет на ней нить накала светиться или подсвечиваться в состоянии тишины, если да, то тут усилитель нужно регулировать, если нет, то блок питания нужно протестировать, в любом случае, даже если это и транс, то нужно исключить все остальные вероятные причины этого гудения.
Сообщение отредактировал Traveller — 20.3.2013, 13:19
KS-DREAM
Просмотр профиля
Группа: Пользователи
Сообщений: 26 624
Регистрация: 9.3.2009
Пользователь №: 60 110
Вставить ник Цитата
Пишут, что дело может быть в не очень чистой сети. Ну она у меня и правда без всяких фильтров. Лампочки работают в среднем года 2 (несмотря на заявленные 8-10).
Мне то как быть, — самому экспериментировать желания нет.
Сообщение отредактировал Blooming Soul — 20.3.2013, 14:06
Jeka
Просмотр профиля
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 969
Регистрация: 18.11.2003
Пользователь №: 4 293
Вставить ник Цитата
для начала проверь сам что именно там гудит, надави на корпус усилителя, на защитный кожух трансформатора, послушай — изменится ли сила и характер гудения. Может это вибрация на корпус передается, или крепления транса прослабли, из-за этого гул/дребезг
Сообщение отредактировал Jeka — 20.3.2013, 15:11
INFRAlab
Просмотр профиля
Возраст: 40
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 23.11.2010
Пользователь №: 75 006
Вставить ник Цитата
Пожалуйста, объясняю почему то гудит то нет. Ответ прост, в сети постоянка в пределах нескольких вольт, вызвана обычно наличием чётных гармоник ( не симметрия синусоиды). Что сеть говно все знают. . Сердечник транса намагничивается и входит в насыщение. Постоянка плавает в сети, то больше то пропадает, поэтому то гудит, то не гудит. Сделай вот такую схемку, ставиться в разрыв первички транса желательно на фазу, кондёры на напряжение 10-16в. Диоды любые близкие по параметрам.
Да будет тебе счастье!!!
Сообщение отредактировал INFRAlab — 25.3.2013, 23:50
KS-DREAM
Просмотр профиля
Группа: Пользователи
Сообщений: 26 624
Регистрация: 9.3.2009
Пользователь №: 60 110
Вставить ник Цитата
Пожалуйста, объясняю почему то гудит то нет. Ответ прост, в сети постоянка в пределах нескольких вольт, вызвана обычно наличием чётных гармоник ( не симметрия синусоиды). Что сеть говно все знают. . Сердечник транса намагничивается и входит в насыщение. Постоянка плавает в сети, то больше то пропадает, поэтому то гудит, то не гудит. Сделай вот такую схемку, ставиться в разрыв первички транса желательно на фазу, кондёры на напряжение 10-16в. Диоды любые близкие по параметрам.
Да будет тебе счастье!!!
рад бы, но не владею соответствующим умением.
помог бы кто.
Но вообще интересно, как такая схемка может помочь.
Она что, очистит питание, дав на входе чистый синус?
Я просто думал, что для этого требуются специальные кондиционеры, или онлайн-ИБП, которые стоят приличных денег.
Ну или надо заморачиваться с фильтрацией всей цепи в квартире.
Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"
Нужна помощь.Одиссей-у-010 гудит трансформатор,проблема с БП
Нужна помощь.Одиссей-у-010 гудит трансформатор,проблема с БП
Друг принёс данный усилок. При включении оказалось, что очень гудит транс и при этом фонит в колонках. С увеличением громкости усиляется гул транса и гул в колонках. Практически все ёмкостя СССР 1990 года. Некоторые кондёры кто-то менял, притом ставили, я так понял, что под рукой попалось, ёмкости совсем не совпадают со схемой. Вместо неполярников втулили полярники в 4 раза большей ёмкости.
Я заменил все ёмкостя на новые. Неполярники собрал из полярных пар вдвое большей ёмкости. Конечно трансформатор гудит уже не так сильно, но все-равно гул есть. Усилитель уже поёт, фон в колонках наблюдается на минимальной громкости, когда начинаешь увеличивать громкость фона в колонках уже не слышно. При отключении нагрузки (всех блоков усилителя), ничего не поменялось. Отключил трансформатор от БП, стянул, включил в холостую — гробовая тишина. При подключении блока питания, опять небольшой гул. В контрольных точках напряжения несоответствующие. При прозвоне деталей выявил 2 горелых транзистора. Заменил транзисторы, а также заодно заменил диоды и стабилитроны импортными аналогами. Включил, всё-равно есть гул. Напряжения в контрольных точках:
КТ1 — 40,4
КТ2 — 44,5
КТ3 — 42,4
КТ4 -49,5
При этом «-37» и «+37» настроить удалось. и опять же, если специально «+37» настроить на «+42В», то транс сразу же затыкается.