Управляемость гранты. Продолжение заморочек.
Продолжились мои поиски и попытки сделать гранту управляемой как нормальный авто).
Я уже писал тут об этом ранее. Добился эффекта положительного увеличив кастор и поставив толковую резину.
Вроде был тогда доволен.
Тут уже и второй год пошел эксплуатации, 50000 пробега уже. И стал я тут замечать что опять не лады какие то у меня, начала машина гулять по трассе на скорости. Под газом вроде нормально, а при накате постоянно коррекция нужна рулем. Поехал на сход-развал, обнаружилось что на левой стороне уставший сильно сальентблок продольной тяги. Ромашками их зовут в народе.
Быстренько поменял их сам. Поехал опять к развальщикам. Проверили, сказали все ок, ничего трогать не надо. Обрадовался, но на трассе понял что рано, все равно не приятно машина едет. Водит ее, меньше, но все равно плохо дело.
Техновектор7
Решил развальщиков искать других. Нашел таких у которых стенд 3D новый и сами вроде толковые по разговору.
Загнал, посмотрели, и правда проблема, левое переднее колесо имеет развал -1 минута почти, правое -0.2
Поправили быстро все очень. Стало развал — +0.2 и +0.2, схождение +0.1 и +0.1. Кастор 3.5 так и оставил. За одно заднюю балку посмотрели, думал вдруг кривая она. Нет, все ок. На ней развал -1 и -0.55. Схождение тоже маленькое у нее есть, тоже по +0.2 примерно. Нормально думаю. На ходу разницу сразу заметил даже на маленькой скорости. Ноль стал очень четкий на руле.
Опять был счастлив и рад, но выехав на трассу опять оказалось что рано))
Вроде бы и ноль четкий и для коррекции нужны стали очень маленькие углы поворота рулем, но я то хочу чтобы вообще машина сама шла прямо по ровной дороге без всяких коррекций. Не знал уже что думать, но грешил на развал положительный, хотел уже ехать как развальщикам и делать отрицательный угол развала.
К счастью оказалось все проще. Просто как раз похолодало на улице. Около нуля ночью, естественно упало давление в шинах немного. Передние колеса я подкачал, а задние на вид вроде хороши и так. Оказалось не хороши). Проверил и задние. Оказалось по 1.6 атм давление в них. Поднял давление до 2.2 атм.
И…О чудо. Выехал на трассу и обнаружил что авто стало ехать по прямой как по рельсам. При чем практически на любой скорости вплоть до максимальной. Получается у меня кидало уже не перед, а именно зад. И при поднятии давления в шинах лучше заработал тот эффект что дает отрицательный развал на задней балке.
Итак, господа, какие можно сделать выводы?
Лада гранта в отличие от той же пятнашки имеет склонность к "гулянию" по дороге. Если на ваз 2115 я ездил на разбитых ромашках, на хреновой резине, на убитых стойках и на разных скоростях и ей все было пофиг. Она всегда ехала стабильно прямо. У меня тогда только люфт на руле увеличивался и крены были уже страшными. Сказывается низкий кузов и аэродинамика. Я думаю тут важно отношение длины авто к его высоте. Ясно что у гранты это совсем другие значения. Поэтому с грантой нужно быть внимательным к подвеске. Это не папина 99 или пятнашка). Гранта, или та же калина, должна иметь правильный сход-развал. Причем очень точный. На глаз там ловить нечего. Нужно следить за давлением в шинах и их качеством. За исправностью подвески и т.п. Любой косяк здесь будет заметен и авто начнет себя вести опасно.
Поэтому вообщем правы те что говорят что управляемость и стабильность у гранты проблема. Есть такое.
Но одновременно не правы и говорящие что от нашего авто нельзя добиться хороших результатов. Все тут возможно. Отрицательный развал на задней балке не зря инженера использовали тут. Видели что устойчивость низкая у авто. И этот развал реально помогает, при условии правильной резины и давления в ней.
Буквально вчера пробовал ехать по трассе со скоростью 140 на спидометре отпустив руль. Удалось легко промчать километр по ровной трассе и авто осталось в своей полосе. Я считаю это круто для нашей машинки с ее чудо подвеской и аэродинамикой).
Так что, господа, не отчаивайтесь, ищите и старайтесь. Езда на "гуляющем" авто утомительна и реальна опасна.
Кстати возможно для гранты лифтбек подошел бы какой то вариант антикрыла на зад. По типу как на пятнашке. Думаю реальный был бы эффект от него. Хоть как то бы уменьшилась склонность к "верткости" эта.
Как сделать гранту более устойчивой — советы слесарей
Часто бюджетные авто от АвтоВаза ругают за управляемость и поведение на дороге. Действительно, завод изготовитель особо не пытается что-либо улучшить, так как это им финансово не выгодно с одной стороны, и с другой, нужно покрыть потребности российских пользователей. Об этом говорилось и писалось не раз. Не хочется уже мусолить этот вопрос, и высказываться на этот счет.
Изучая данный вопрос, я дорабатывала машину под себя, и пришла к определенному результату, который в принципе меня полностью удовлетворяет и устраивает на текущий момент. Прошу заметить, что доработки не на столько сложные и дорогие, а результат действительно ощутим, о чем мне говорили те, кто садился за руль моей машины, и кто успел попробовать ту же конфигурацию на своих авто. Ниже приведу пример, и актуальные цены на текущий день. Сразу хочу предупредить, что речь идет исключительно о гражданской и комфортной езде, в особенности на большие расстояния по различным дорожным покрытиям (трасса, серпантины, грунтовка и пески). Не претендую ни на что, а просто делюсь. Ссылочки кликабельны, и ощущения после каждой доработки — можно почитать. Успешно прошла на данной конфигурации более 10 тыс км.
— Поперечина крепления крабов DRIVE — 1 765 р.
— Распорка рычагов — 335 р.
— Распорка с растяжкой силового агрегата — 2 300 р. (можно и без доп. опоры)
— Распорка задних стоек — 995 р.
— Демпфер рулевой рейки — 2 400 р.
Собственно для управляемости — этого хватает. Бюджет: 7 795 рублей.
В плане мягкости, я выбрала размер 185/70/R14 (или как вариант: 185/65/R14), а для надежности и компенсации неподрессоренных масс — кованные диски. Это дорого, но оно того стоит. В первую очередь ковка компенсирует размер и вес резины, и само собой влияет на расход топлива и динамику. В начале данный размер испытала на штампах. Разница по расходу топлива, тормозам и динамике — ощутима.
По бюджету: 19 600 р. (диски) и 8 800 р. (резина)
Для звукового комфорта — сделано относительно бюджетное ШВИ. О результате которого можно почитать тут и тут. Цена в р-не 12-15 тыс руб.
Кстати, от качества резины так же зависит многое. Очень неплохой вариант — это Michelin Energy Saver Plus или Michelin Energy XM2+.
Если не брать в расчет кованные диски и резину, то в целом за 20 тыс можно получить потрясающий результат.
В планах замена пружин, амортизаторов, стабилизатора, установка треугольных рычагов и резины. После обязательно отпишусь, и возможно даже дополню данный пост. Как говорится — есть научный интерес.
Как улучшить управляемость и устойчивость Лада Гранта?
Лада Гранта – это популярная модель автомобиля, которая стала доступной для большинства покупателей. Благодаря своей невысокой цене и надежности, многие владельцы такой машины полюбили ее за качественный автомобиль на каждый день.
Однако, как и у любой другой машины, управляемость Лада Гранта многим не нравится и они думают как ее улучшить. Это касается и устойчивости.. В этой статье, для начала, мы рассмотрим несколько способов, которые помогут вам сделать Лада Гранта более маневренной и управляемой. Ну ав конце подумаем, а нужно ли?
Идеально сбалансированный силуэт машины, демократичная стоимость, а вдобавок к этому надежная конструкция уже давно сделали Lada Granta одним из самых популярных автомобилей нашей страны.
Но не все так просто, потому что управляемость Лада Гранта может стать причиной неудовольствия за рулём, а это плохо влияет на безопасность водителя и пассажиров. На ощущения точно) Из-за этого многие владельцы легковушки ищут способы повысить управляемость.
Повысить управляемость Лада Гранта можно, нужно выполнить ряд манипуляций, которые повысят качество езды, но стоит подумать, насколько оно надо… Что можно сделать?
Установить спортивные амортизаторы и пружины
Если вы хотите улучшить устойчивость Лады Гранты, то стоит задуматься об установке спортивных амортизаторов и пружин. Они значительно уменьшат крены кузова в поворотах, что позволит сделать езду более комфортной. Но подвеска будет короткоходной, что негативно скажется на неровной дороге…
Установка распорок
Еще один способ улучшить устойчивость Лады Гранты – установка распорок. Существуют как верхние распорки, так и нижние. Эти элементы позволят уменьшить крен кузова в поворотах и сохранить устойчивость автомобиля на дороге. Но вопрос безопасности автомобиля уже под вопросом… Ну и законодательные проблемы неизбежны…
Установка широких шин
Это, пожалуй, единственный способ улучшить управляемость Лада Гранта! Ширина шин играет огромную роль в устойчивости автомобиля на дороге. Если Лада Гранта имеет узкие шины, то она будет менее устойчивой. Все просто, привычная асфальтовая колея накатана широкими шинами, основной размер ширины 185. Поэтому с шинами 185/60R14 или 185/55R15 машина будет идти увереннее.
Но прежде чем колхозить,, нужно определиться, что подразумевается под неустойчивостью и неуправляемостью автомобиля. В случае с Лада Гранта, речь идет о том, что при прохождении поворотов водитель чувствует, что автомобиль немного уклоняется в сторону. Это происходит из-за того, что Лада Гранта имеет очень высокий клиренс и посадку. И вестибулярный аппарат сидящих внутри, говооорит о том, что машина неустойчива и не управляема, хотя на самом деле это не так. Ощущения обманчивы…
Установка дополнительных элементов поможет сделать Ладу Гранту более маневренной, устойчивой, по ощущениям. Но нужно ли? Ниже фото, обратите внимание на скорость… За рулем супруга, она была уверена, что едет 100 км/ч…
И оно вам надо ездить больше? А 150 Лада Гранта идёт и не ощущается…
Доработка подвески новой Гранта FL: что забыли поставить на заводе
Лада Гранта сегодня это номер один по продажам среди новых автомобилей в России. Такая статистика диктует запрос рынка – народу нужен недорогой новый автомобиль. Можно ли Гранту сегодня назвать недорогим новым автомобилем? За комплектацию Comfort (что-то среднее между совсем ничего и люкс) с механикой и 16-ти клапанным двигателем просят 565 000 рублей – в этой комплектации нет ESP, сзади лишь два подголовника, стоят ручные стеклоподъемники.
Понятно, что ручные стеклоподъемники, особенно сзади – не беда, возможно это даже разумная экономия. Но вот чего действительно не хватает Гранте, так это безопасности, активной и пассивной. Можно мириться с отсутствием разного рода мелочей комфорта, без которых можно спокойно жить, но вот с плохой управляемостью и обратной связью на руле, мириться сложно.
Было решено идти уже проверенным многими владельцами путём – модернизация подвески. Если взглянуть на переднюю подвеску Гранты снизу, то можно увидеть – колеса между собой общаются только через стабилизатор, сама же подвеска выглядит крайне хлипко, один рычаг, к нему одна растяжка. При этом есть у ВАЗ автомобиль – Калина НФР, у которой передняя подвеска выглядит вот так (фото ниже). Мы видим основательный подрамник, что-то похожее на треугольный рычаг.
Как сделать гранту более устойчивой
1.В общем заказал себе поперечину автопродукт на крабы и полиуретановые резинки под рулевую рейку — больше таких глобальных трат не планирую (металл, электроды, краска — есть). Вроде кастер угла больше стать должен — что тоже положительно скажется для трассы.
2.Растяжку переднюю нижнюю сделаю сам (по месту "выгну"), к ней нет особых требований.
3.Усилитель щитка передка сделаю на базе штатных кронштейнов
4. Рычаги пока оставлю родные, хотя многие замечали, если жать в пол на 2й передаче по асфальту с неровностями бывают рывки колеса. Т.е. колесо сжимает рычаг и деформирует перед кузова и телевизор, а на неровностях из-за пробуксовок и отпружинивает обратно (эффект отскакивания колеса), а при установки подрамника с жёсткими рычагами этот эффект по отзывам сразу исчезает и поэтому у меня родился пункт 5
5. Я из трубы выполню некую версию подрамника, которая будет снижать увод/деформацию кузова спереди т.к. наши крабы держаться за перед, а он только на элементах в виде арки — не очень прочная конструкция на изгиб) и разгон/торможение через рычаг ( №2 на нижнем рисунке) давит довольно сильно и только на передок автомобиля(стойка и рычаг №10 не работаю как силовые элементы в этом случае).
Такого варианта подрамника я не у кого не встречал — как бы промежуточный: стоковые рычаги, но с подрамником. Всё же ИМХО короткий рычаг прочнее (хоть он и дугой), чем полметра арки из лонжеронов.
доводы по пункту 5
Можно было бы и подрамник, но мне на "отлично" не надо, достаточно просто на "хорошо").
Вот с мягкостью наших рычагов вопрос — с одно стороны как бы надо лучше, но с другой "пункт 5" — не основная проблема управляемости и решаю его по причине простоты решения — 2 трубы/2 болта и сварка, а рычаги — это около 5 т.р. — уже не бюджетно.
Думаю если на растяжение хватит 20мм трубы, которую нагрев просто расплющу и сделаю крепление под болты крабов (вернее крабобаблки, которая придёт), выгну по месту(укреплю косынками по необходимости). Заднюю часть трубы закреплю за самодельную распорку нижнюю переднюю при помощи опять же болтов. Т.е. будет некое подобие подрамника, но легко съёмное — цель его, работа на растяжение при разгоне и на сжатие при торможении.
А для наглядности картинка лонжеронов — как несущего элемента.
Тут я прикидывал как он сминается. Т.е. смятие до упора в колесо происходит с гашением всего нескольких % скорости — потому что этот лонжерон — фольга.
И этот же лонжерон через крабы ускоряет весь кузов автомобиля, тормозит правда с разделением части энергии на задок.
Поэтому в меру не очень крепкая 20мм труба (немного дугой) и лонжерон разгрузит очень неплохо и труба сложится при (не дай бог) ДТП так же как продольный рычаг.
Скрытый текст
И как пример — рено логан — авто того же класса и вроде бы его хлипкий подрамник, но он получается выполняет свою роль куда лучше арки из-за прямолинейности своей конструкции — работает на разгон/торможение без изгибающей нагрузки лонжеронов.
Т.е. на ладах получается рычаг давит на продолжение лонжерона, который имеет форму арки — как на картинке. Откуда этой арке взять достаточную жёсткость.
Скрытый текст
Лонжерон рено логан 
Подрамник рено логан 
Для тех кто слабо знаком с устройством снизу — для легкости восприятия. 
Как серьезно улучшить управляемость LADA Granta заменив в ней всего 4 детали.
Решение оказалось и простым, и неожиданным. Хотя я и подозревал о чем-то таком вполне реализуемом.
Меня всегда удивляли разговоры об управляемости Granta. Нет, я слышал о проблемах с ЭУР LADA Kalina ранних годов выпуска. И слышал, что проблему эту исправили и нарекания (а равно и судебные иски) прекратились.
Но не думал, что такая слава достанется Granta. К тому же, купленная новой в автосалоне моя машина управлялась вполне себе бодренько и даже утирала нос известному своей почти спортивной управляемостью семейству ВАЗ «Самара».
А тут то один, то другой человек сетует мол рулится Granta ни к черту.
“Как же должна рулиться обычная LADA Granta, если моя Cross, из-за более длинноходной подвески априори обладающая большей валкостью, управляется вполне себе прилично?” – так думал я.
Нет, я знал и ощутил, что мой Cross на длинном прямике загородной трассы и вправду требует большего внимания. Но это проблема ЭУР, который излишне услужлив там, где он в принципе не нужен. В итоге езда шоссе, в смысле управляемости, более похожа на езду на ВАЗовской классике (кто ездил, тот понимает, хотя дело привычки не отменяем).
Исправить это оказалось неожиданно просто (но это еще не то, о чем я хочу сказать). Достаточно заехать на прямик (в смысле выехать из города, в котором постоянная рулежка влево-вправо на поворотах), припарковаться (где можно), выключить зажигание, подождать полминутки, включить зажигание и дальше ехать, придерживая руль чуть ли не мизинчиком – Granta на любой скорости пойдет как по рельсам!
Объяснение такому чуду видимо кроется в накоплении в ЭБУ информации с каких-то там датчиков, формирующих информацию для работы ЭУР. Нет информации – нет и работы, руль становится более строгим, держать прямик легче. Вот потому я больше люблю ГУР, который хоть и требует обслуживания, но зато понятен, аки валенок, и не мешает рулить или держать прямик. Но на Гранта – ЭУР, кушайте, что подают. А что подают? А подают ли ошибку программистов ЭБУ, или так и задумано – мы не знаем. Но кушать придется…
Тем, кто не вылезает из города или из сельской местности, вышесказанный лайф-хак бесполезен. Он пригодится только тем, кто выезжает из города в дальнюю дорогу по трассе
Однако, у меня история другая!
Начнем с того, что ездить на своей LADA Granta Cross я начал на шинах Pirelli Cinturato P1. Великолепная летняя резина! Машина на ней управляется как должно (с учетом нюансов о которых речь шла выше), мокрый, залитый ливнем асфальт ей нипочем – как будто с сухого и не съезжала. У нее только один недостаток: шумная очень на скоростях.
Кпервой же зиме, т.е. к прошлой, я приобрел “зиму” Kormoran Snow (Спасибо Андрюха!). При этом продав ту стоковую Pirelli, рассчитывая к лету купить менее шумное “лето”. И уже тогда я заметил, что на этом Kormoran машина едет совсем иначе! Настолько, что упомянутый выше лайф-хак был практически нивелирован – такие возникли ощущения.
По зимней трассе я сгонял в Петрозаводск, потом пару раз в Тверскую – управляемости нарадоваться не мог. И если в Петрик максимум шел 120 (хоть и «федералка» трасса, но таки не платная, где покрытие чуть ли не языком вылизывают), то по платной М11 в Тверскую гнать 150 – обычное дело. Зимой, да.
Но пришла пора и я, чуть задержавшись до мая месяца, поехал “переобуваться” на “лето”. И приобрел для такого дела новенький комплект Nokian Nordman SX3 (Спасибо Андрюха!). Размер, кстати оставил тот же, что и у Kormoran: 195/60 R15. Выбирал эту модель по отзывам и главный критерий был – акустический комфорт. Дюже люблю чтобы музыка в автомобиле звучала, а не перекрывала шум колес (двигателя, цоканье шипов, визг испуганных пассажиров и т.д.).
Поставил… Поехал… И ездил… Все лето… Потом и осень…
И почти сразу начал ловить себя на мысли, что в чем-то критики управляемости LADA Granta правы. Если раньше я с ними истово спорил (да тут на канале «ЛАДА ГРАНТА» этих споров пруд пруди) и ровно потому что моя Granta Cross ехала аки твой мерседес, то теперь у меня, как табуретку из-под ног выбили. И я «подвис»… Качаясь… Слабо на ветруууу…
У меня не стало аргументов и как решить проблему я не знал. Перепрошивщик Серега, тот который перешил ЭБУ моей машины до уровня «летим к той звезде на восьмой космической», отказался регулировать работу ЭУР (возможно и правильно, т.к. вмешательство в работу рулевого). Пришлось ездить так, как ездится и не чирикать…
В общем, фигурально стеная и плача проездил я все лето и всю осень. И в конце ноября поменял резину по сезону и опять поставил Kormoran. Все тот же любимый Kormoran.
Нет любимый он не потому что реклама (кто скажет, что эта статья реклама Корморана, пусть первым бросит в себя увесистым кирпичом), а потому что, поехав после шинки домой, я вспомнил былое…
Скупая слеза капнула с глаз долой и воспоминания о безупречной управляемости LADA Granta (в модификации «Cross» с ее чуть большей валкостью в поворотах) не то чтобы нахлынули. А явились вновь и в явь!
Машина опять стала ехать четко, держа прямик и проявляя чудеса послушности и покладистости при манипуляциях рулем. Она вновь стала понятной и четко предсказуемой. И только известная и упомянутая валкость Granta Cross чуть портила картину. Но тут уж никуда не деться – суп с фрикадельками без фрикаделек не варится.
Более того! У машины улучшилась динамика, а привычный рывок вправо , пропал и вовсе (его при резком старте с места демонстрировало нам «восьмое» семейство, они же ВАЗ «Самара»). Улучшившуюся динамику я могу объяснить лучшими же фрикционными свойствами Kormoran Snow против Nokian Nordman SX3. А вот рывок, в случае SX3, является следствием не только разности угловых скоростей разновеликих приводов передних колес (общая особенность всех переднеприводных ВАЗ и некоторых переднеприводных других марок), а еще низкими фрикционными свойствами конкретной модели резины. О которых не в сравнительном тесте шин «За рулем» было прочитано, а прочувствовано на собственной любимой шкуре – несколько раз мне приходилось отлавливать машину в непосредственной близости от соседей по дороге. По счастью – успешно.
А вот я люблю динамичные старты и разгоны, и автор этого канала «ЛАДА ГРАНТА» может подтвердить это лично! Не просто ж так Мастер Савицкий (он же «перепрошивщик Серега») шил на моей машине ЭБУ, а уж он-то, как никто другой, знает мой резкий характер… :))
Да, в обоих случаях давление в шинах поддерживается 2,2 очка. Контроль по манометру компрессора BORT BLK-700X2, который всегда лежит в багажнике. Кому интересно, вот ССЫЛКА на компрессор.
Да, в декабре, конечно же холодно и летняя резина не для декабря, но претензии к SX3 начались сразу в мае месяце, как я их поставил. А до мая этого же 2022 года и с осени 2021 я ездил на том самом Kormoran. Т.е. условия для сравнения практически равные – и температурные и по качеству покрытия (без снега и льда). А ведь Kormoran Snow еще и зимой великолепен! Хоть в городе с заснеженными дворами, хоть на трассе. Уж мне ли это не знать?!